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Réponses du sujet "Infos sur la colle de Vienne"

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Page 1 / 2
AuteurSujet : Infos sur la colle de Vienne
cordogreg
Inscrit le : 13/10/2012
Messages : 8
Posté le 05/02/2013 à 15:36:48            

Bonjour,

Je sais que certains bottiers utilisaient de la colle de Vienne pour la fabrication de chaussures entre autre.  Colle utilisant de l'amidon.

Où puis je en trouver ou sinon comment pourrais-je me la réaliser personnellement car je sais que certains créateurs ont leur propre "recette".

Je cherche une alternaternative à la néoprène dans l'encollage de la 3ème paire de chaussure que je suis en train de me créer.

Je vous en remercie par avance.

Grégory

ERICK
Inscrit le : 10/12/2002
Messages : 1218
Localisation : Lunel
Posté le 05/02/2013 à 16:10:16            

Greg bonjour ;

Tictac a développé le sujet.

https://engrandepompe.forumpersos.com/t520-colle-neoprene-cyanocrylate

Mais il va se faire un plaisir d'en remettre une autre couche (de colle).

Attendez un peu et le voilà.

Moi dans mon apprentissage  j'ai en mémoire que pour coller les bouts et contreforts en cuir et ailettes  j'utilisais la "colle de patte". Elle est faite en mélangeant eau et farine de blé cuite à feu doux.

ERICK

--Message modifié le 09/02/2013 à 16:19:14--
cordogreg
Inscrit le : 13/10/2012
Messages : 8
Posté le 05/02/2013 à 17:11:24            

Oui, j'ai lu aussi cette info sur le collage du bout et contrefort. Par contre, pas vu pour la farine.  Je vais déjà faire un essai pour trouver la juste proportion

J'avais déjà vu l'échange dont tu as parlé et sur lequel ils avaient fait l'impasse sur la colle de Vienne même s'ils la nommaient.  Sans doute parce que c'est un ancien type de collage comparé à la Néoprène.

Mais en tout cas, merci pour cette première réponse

Grégory

tictac
Inscrit le : 16/06/2009
Messages : 308
Posté le 05/02/2013 à 20:17:01            
ERICK a écrit :

Greg bonjour ;

Tictac a développé le sujet.

https://engrandepompe.forumpersos.com/t520-colle-neoprene-cyanocrylate

Mais il va se faire un plaisir d'en remettre une autre couche (de colle).

Attendez un peu et le voilà.

Moi dans mon apprentissage  j'ai en mémoire que je l'utilisais que pour coller les bouts et contreforts en cuir et ailettes .Elle est faite en mélangeant eau tiède et farine.

ERICK

Bonjour ERICK,

 Merci pour le lien.

Je ne voulais pas trop donner même dans le lien que vous citez trop d'explications; Un message est en attente de parution sur le blog. comme plus d'une centaine  " Toutes les colles anciennes et modernes de votre cordonnier " je ne voudrais pas trop déflorer mon sujet.

Mais quand même, la colle de pâte est la plus utilisée des colles rigides. la colle de gluten ou colle de vienne comme son nom l'indique est fabriquée avec du gluten, d'autres matières de provenance particulières.

comme vous le dites, elle est utilisée avec d'autres pour les bouts durs, les contreforts et les cambrions celui que nous connaissons à l'ancienne pas ceux modennes en acier. Je l'évoquais dans ce message.

https://tictac-cordonnier.blogspot.fr/2009/08/le-cambrion-et-la-rapide-cambrure.html

.d'autres secteurs d'activités du cuir l'utilisent pour d'autres matières...

La néoprène est utilisée maintenant au détriment de toutes les autres. je vais pour l'instant arrêter là mon petit exposé. 

Mes exuses très amicales.

--Message modifié le 05/02/2013 à 20:20:19--
richelieu
Inscrit le : 05/04/2006
Messages : 61
Posté le 06/02/2013 à 11:13:25            

Pour en acheter, en attendant la recette de Tictac :
https://www.bourgeoisetcie.com/produit.aspx?l=1&c=1&ca=82&p=367

ERICK
Inscrit le : 10/12/2002
Messages : 1218
Localisation : Lunel
Posté le 10/02/2013 à 00:32:32            

Bonjour Grégory ;

Commentaire tiré de mon cours de Technologie Pratique au collège: 1963. 50 ans. On parle pas encore de Néoprène.

 

LES COLLES EMPLOYEES EN CORDONNERIE.

Les colles sont des colloÏdes dont les micelles par perte d'eau s'agglutinent et donc la cohésion acquiers un degré plus où moins élevé (colloïde nom donné à un grand nombre de corps qui se distinguent de cristalloîdes,en ce qui ne forment pas avec l'eau des solutions comme ces derniers,mais des formes de solutions dans laquelle ils sont en suspensions et animés du mouvement brownien.,ils sont en général liquide ou gluant élastique et plastique à la fois .)

(Cristalloïde apparence du cristal qui diffuse facilement dans les liquides ont reçu le nom de cristalloïde).

Ces colloïdes sont d'origines soit végétale (amidon,glutin,)soit animale(gélatine du sang, des tissus conjonctifs,osseux,dermiques)soit minérales(alumine,laque,ciment, verre) soit mixte ex:colle crêpe pour cuir, latex pour cuir, latex pour crèpe.

Les subtances que l'on peut coller sont presque toujours des matières colloïdales comme la colle elle même, une colle est capable de coller une subtance car ses deux colloïdes présente l'un pour l'autre une certaine affinité obligatoire.

Exemple d'affinité : latex pur sur cuir,dissolution à caoutchouc et caoutchouc.
Exemple de non affinité : colle de Vienne et dissolution.

Ces différentes colles sont employées en cordonnerie soit au collages des bouts durs cuirs, soit au collages des contreforts,soit au collage des tiges, soit au collages des semelles.

Certaines colles sont dissoutes dans l'eau,d'autres sont dissoutes dans l'acétone. (contrefort et bout en toile célatic).

Ces colles ont différentes appellations:colle végétale, colle animale ; colle minérale, colle mixte.

 

COLLE VEGETALE :

Ces des solutions d'albumine végétale naturelle ou transformée par la chaleur (amidon, gluten, celluloïde, caoutchouc, gutta-percha, caseïne ). La colle d'amidon est en réalité une colle de d'extrine obtenue par chauffage à 70% de la solution d'amidon.

 

COLLE ANIMALE :

Leur matière de base est la gélatine provenant de toute origine : sang, cuir, os.

 

COLLE MINERALE :

Elles sont constituées soit par des laques qui sont les véhicules de matières colorantes soit par des subtances qui durcisent par déshydratation et qu'on utilise sous le nom de ciments.

 

COLLE MIXTE :

Elles sont fabriquées avec des subtances collagènes dissoutes dans un solvant commun ou dissolvant approprié à chaque subtance et généralement volatile:dissolution de caoutchouc avec de la benzine :chûtes de crêpe dissous dans la benzine = dissolution.

 

LES APPELATIONS DIVERSES DE CES COLLES EN CORDONNERIE.

1) Colle de dissolution :
Elle comprend plusieurs genres et plusieursforces ex:colle de dissolution de caoutchouc pour le rempliage des tiges. Dissolution de caoutchouc pour tous les  travaux de : cuir; caoutchouc, translucide, peausserie, crêpe.

2) Dissolution de Latex :
Colle à soudure de couleur blanche : colle employée à la soudure de la semelle avec la tige ou pour donner une plus grande adhérence au caoutchouc crêpe,ou dissolution de latex à crèpe.
Colle spécialement préparée pour l'assemblage du crêpe ou caoutchouc sur caoutchouc.

3) Colle végétale :
Elle est employée sous forme de patte omptueuse au collage des contreforts et des bouts cuir. Elle est extraite de l'amidon.

4) Colle de patte :
Cette colle est obtenue avec de la farine de blé mélangée avec de l'eau et cuite à feu doux. Elle est employée au collage des sous bouts ,collages des bouts cuirs et contreforts dans les peausseries légères : chevreau, daim, antilope.

5) Gomme adragante :
Elle est obtenue de certaines sécrétions paléontologiques de certains adragus (plantes légumineuses). Elle est utilisée en cordonnerie pour humidifier les fils des machines petit-points au blanchiment des semelles finition, à la préparation des lisses et talons avant teinture.

6) Colle animale :
Colle de poisson:matière gélatineuse sous forme de plaquettes et dissoute dans l'eau pour son emploi sous forme de patte omptueuse elle est employée au collage des contreforts et bouts cuirs. 

7) Colle de Vienne :
Matière gélatineuse sous forme de paillettes où poudres dissoutes dans l'eau,même emploi que la colle de poisson. Les colles à base de gélatine perdent  leur solidité au contact de l'eau. Les colles à base de caoutchouc ou de cellulose ne sont pas solubles dans l'eau.

 

ERICK

--Message modifié le 10/02/2013 à 10:12:11--
cordogreg
Inscrit le : 13/10/2012
Messages : 8
Posté le 20/02/2013 à 01:15:10            

Merci pour toutes les réponses. Je vais pouvoir imprimer tout cela et voir ce que je peux utiliser ou non dans mes chaussures

En ce moment je m'entraine à préparer un Mur Rapporté comme j'ai vu en démontant quelques chaussures.

Ca ne sera pas de la colle de Vienne que je mettrai pour le durcir mais simplement de la néoprène.

Grégory

  •                 
    cordogreg
    Posté le 05/02/2013 à 15:36:48

    Bonjour,

    Je sais que certains bottiers utilisaient de la colle de Vienne pour la fabrication de chaussures entre autre.  Colle utilisant de l'amidon.

    Où puis je en trouver ou sinon comment pourrais-je me la réaliser personnellement car je sais que certains créateurs ont leur propre "recette".

    Je cherche une alternaternative à la néoprène dans l'encollage de la 3ème paire de chaussure que je suis en train de me créer.

    Je vous en remercie par avance.

    Grégory

  •             
    ERICK
    Posté le 05/02/2013 à 16:10:16

    Greg bonjour ;

    Tictac a développé le sujet.

    https://engrandepompe.forumpersos.com/t520-colle-neoprene-cyanocrylate

    Mais il va se faire un plaisir d'en remettre une autre couche (de colle).

    Attendez un peu et le voilà.

    Moi dans mon apprentissage  j'ai en mémoire que pour coller les bouts et contreforts en cuir et ailettes  j'utilisais la "colle de patte". Elle est faite en mélangeant eau et farine de blé cuite à feu doux.

    ERICK

  •             
    cordogreg
    Posté le 05/02/2013 à 17:11:24

    Oui, j'ai lu aussi cette info sur le collage du bout et contrefort. Par contre, pas vu pour la farine.  Je vais déjà faire un essai pour trouver la juste proportion

    J'avais déjà vu l'échange dont tu as parlé et sur lequel ils avaient fait l'impasse sur la colle de Vienne même s'ils la nommaient.  Sans doute parce que c'est un ancien type de collage comparé à la Néoprène.

    Mais en tout cas, merci pour cette première réponse

    Grégory

  •             
    tictac
    Posté le 05/02/2013 à 20:17:01
    ERICK a écrit :

    Greg bonjour ;

    Tictac a développé le sujet.

    https://engrandepompe.forumpersos.com/t520-colle-neoprene-cyanocrylate

    Mais il va se faire un plaisir d'en remettre une autre couche (de colle).

    Attendez un peu et le voilà.

    Moi dans mon apprentissage  j'ai en mémoire que je l'utilisais que pour coller les bouts et contreforts en cuir et ailettes .Elle est faite en mélangeant eau tiède et farine.

    ERICK

    Bonjour ERICK,

     Merci pour le lien.

    Je ne voulais pas trop donner même dans le lien que vous citez trop d'explications; Un message est en attente de parution sur le blog. comme plus d'une centaine  " Toutes les colles anciennes et modernes de votre cordonnier " je ne voudrais pas trop déflorer mon sujet.

    Mais quand même, la colle de pâte est la plus utilisée des colles rigides. la colle de gluten ou colle de vienne comme son nom l'indique est fabriquée avec du gluten, d'autres matières de provenance particulières.

    comme vous le dites, elle est utilisée avec d'autres pour les bouts durs, les contreforts et les cambrions celui que nous connaissons à l'ancienne pas ceux modennes en acier. Je l'évoquais dans ce message.

    https://tictac-cordonnier.blogspot.fr/2009/08/le-cambrion-et-la-rapide-cambrure.html

    .d'autres secteurs d'activités du cuir l'utilisent pour d'autres matières...

    La néoprène est utilisée maintenant au détriment de toutes les autres. je vais pour l'instant arrêter là mon petit exposé. 

    Mes exuses très amicales.

  •             
    richelieu
    Posté le 06/02/2013 à 11:13:25

    Pour en acheter, en attendant la recette de Tictac :
    https://www.bourgeoisetcie.com/produit.aspx?l=1&c=1&ca=82&p=367

  •             
    ERICK
    Posté le 10/02/2013 à 00:32:32

    Bonjour Grégory ;

    Commentaire tiré de mon cours de Technologie Pratique au collège: 1963. 50 ans. On parle pas encore de Néoprène.

     

    LES COLLES EMPLOYEES EN CORDONNERIE.

    Les colles sont des colloÏdes dont les micelles par perte d'eau s'agglutinent et donc la cohésion acquiers un degré plus où moins élevé (colloïde nom donné à un grand nombre de corps qui se distinguent de cristalloîdes,en ce qui ne forment pas avec l'eau des solutions comme ces derniers,mais des formes de solutions dans laquelle ils sont en suspensions et animés du mouvement brownien.,ils sont en général liquide ou gluant élastique et plastique à la fois .)

    (Cristalloïde apparence du cristal qui diffuse facilement dans les liquides ont reçu le nom de cristalloïde).

    Ces colloïdes sont d'origines soit végétale (amidon,glutin,)soit animale(gélatine du sang, des tissus conjonctifs,osseux,dermiques)soit minérales(alumine,laque,ciment, verre) soit mixte ex:colle crêpe pour cuir, latex pour cuir, latex pour crèpe.

    Les subtances que l'on peut coller sont presque toujours des matières colloïdales comme la colle elle même, une colle est capable de coller une subtance car ses deux colloïdes présente l'un pour l'autre une certaine affinité obligatoire.

    Exemple d'affinité : latex pur sur cuir,dissolution à caoutchouc et caoutchouc.
    Exemple de non affinité : colle de Vienne et dissolution.

    Ces différentes colles sont employées en cordonnerie soit au collages des bouts durs cuirs, soit au collages des contreforts,soit au collage des tiges, soit au collages des semelles.

    Certaines colles sont dissoutes dans l'eau,d'autres sont dissoutes dans l'acétone. (contrefort et bout en toile célatic).

    Ces colles ont différentes appellations:colle végétale, colle animale ; colle minérale, colle mixte.

     

    COLLE VEGETALE :

    Ces des solutions d'albumine végétale naturelle ou transformée par la chaleur (amidon, gluten, celluloïde, caoutchouc, gutta-percha, caseïne ). La colle d'amidon est en réalité une colle de d'extrine obtenue par chauffage à 70% de la solution d'amidon.

     

    COLLE ANIMALE :

    Leur matière de base est la gélatine provenant de toute origine : sang, cuir, os.

     

    COLLE MINERALE :

    Elles sont constituées soit par des laques qui sont les véhicules de matières colorantes soit par des subtances qui durcisent par déshydratation et qu'on utilise sous le nom de ciments.

     

    COLLE MIXTE :

    Elles sont fabriquées avec des subtances collagènes dissoutes dans un solvant commun ou dissolvant approprié à chaque subtance et généralement volatile:dissolution de caoutchouc avec de la benzine :chûtes de crêpe dissous dans la benzine = dissolution.

     

    LES APPELATIONS DIVERSES DE CES COLLES EN CORDONNERIE.

    1) Colle de dissolution :
    Elle comprend plusieurs genres et plusieursforces ex:colle de dissolution de caoutchouc pour le rempliage des tiges. Dissolution de caoutchouc pour tous les  travaux de : cuir; caoutchouc, translucide, peausserie, crêpe.

    2) Dissolution de Latex :
    Colle à soudure de couleur blanche : colle employée à la soudure de la semelle avec la tige ou pour donner une plus grande adhérence au caoutchouc crêpe,ou dissolution de latex à crèpe.
    Colle spécialement préparée pour l'assemblage du crêpe ou caoutchouc sur caoutchouc.

    3) Colle végétale :
    Elle est employée sous forme de patte omptueuse au collage des contreforts et des bouts cuir. Elle est extraite de l'amidon.

    4) Colle de patte :
    Cette colle est obtenue avec de la farine de blé mélangée avec de l'eau et cuite à feu doux. Elle est employée au collage des sous bouts ,collages des bouts cuirs et contreforts dans les peausseries légères : chevreau, daim, antilope.

    5) Gomme adragante :
    Elle est obtenue de certaines sécrétions paléontologiques de certains adragus (plantes légumineuses). Elle est utilisée en cordonnerie pour humidifier les fils des machines petit-points au blanchiment des semelles finition, à la préparation des lisses et talons avant teinture.

    6) Colle animale :
    Colle de poisson:matière gélatineuse sous forme de plaquettes et dissoute dans l'eau pour son emploi sous forme de patte omptueuse elle est employée au collage des contreforts et bouts cuirs. 

    7) Colle de Vienne :
    Matière gélatineuse sous forme de paillettes où poudres dissoutes dans l'eau,même emploi que la colle de poisson. Les colles à base de gélatine perdent  leur solidité au contact de l'eau. Les colles à base de caoutchouc ou de cellulose ne sont pas solubles dans l'eau.

     

    ERICK

  •             
    cordogreg
    Posté le 20/02/2013 à 01:15:10

    Merci pour toutes les réponses. Je vais pouvoir imprimer tout cela et voir ce que je peux utiliser ou non dans mes chaussures

    En ce moment je m'entraine à préparer un Mur Rapporté comme j'ai vu en démontant quelques chaussures.

    Ca ne sera pas de la colle de Vienne que je mettrai pour le durcir mais simplement de la néoprène.

    Grégory

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