Le réflexe web pour les passionnés de la mode
Rentrez en contact avec les passionnés de la mode, de la chaussure et de la maroquinerie.
"Solution Qualité Globale"
CTC est le leader international pour le contrôle qualité, la responsabilité sociétale des entreprises (RSE), le conseil et la formation pour les entreprises des secteurs de la mode, de la chaussure, de la maroquinerie et de la ganterie.
L’espace services "Premium" de la filière cuir
Réservé aux entreprises membres de CTC, ce portail vous accompagne au quotidien dans votre activité avec des services exclusifs.
| Auteur | Sujet : choix machine triple entrainement |
| sysb Inscrit le : 08/06/2007 Messages : 11 | Posté le 08/06/2007 à 09:54:02 bonjour,   je fais du prototypage (pas de production) en équipement nautique, textiles techniques et sanglerie. Je cherche à priori une occasion adler 267 ou pfaff 1245 /1445. on me propose une adler 204 avec navette barrel. avantages inconvénients ? est-ce un problème ( à part la vitesse je suppose) d'avoir une machine pour du travail plus lourd que ce que l'on a besoin ? quel serait un bon prix pour cette machine ou les autres (avec moteur positionneur) merci d'avance de vos réponses cordialement |
| Sellier70 Inscrit le : 18/12/2006 Messages : 181 Localisation : Paris | Posté le 08/06/2007 à 23:37:36 bonjour, La 204 est une machine lourde , avec crochet barel surdimensionné, levée du pied 20 mm , point maxi de 12 mm, etc... Elle est prévue pour du gros fil , minimum onyx 51 de préférence. Pour les aiguilles c'est mini 180 à 230Nm et 230 à 280 Nm, suivant l'équipement de la machine, ce qui change c'est le diamètre des trous au niveau de la griffe et du pied entraineur . En tous les cas ,pas d'aiguilles plus petites que 160Nm, C'est une machine lourde donc avec des pieds plus massifs, plus grands et donc pour ma part , moins précis. dans la famille des machines mi-lourdes la 267 c'est la plus petite, équivalente à la 1245 en performance avec une levée du pied de 14 mm, aiguille 110à 140Nm etc.. la 467, 767 est préférable , avec une levée de 16 mm, aiguille 110 à 160 Nm, etc... Il existe la 867 , dernière née de chez Durkopp-adler, levée de 20 mm, point9/12 mm etc... Pour ma part j'avais une 204 et une 205, j'ai gardé la 205 ( canon) pour la bourrellerie et vendu la 204 dernièrement, j'ai racheté une 467 tout pneumatique, avec moteur positionneur électronique. Pour ma part et parlant par expérience, le moteur positionneur sur une machine lourde, c'est totalement inutile, C'est des machines qui fonctionnent très bien avec un moteur classique à embrayage. Bien plus souple à utiliser qu'un positionneur. Ces machines, 204 , 205 n'ont pas de sécurité crochet ( débrayage du crochet en cas de bourre ou de blocage ) , il m'est déja arrivé d'avoir oubié de clipser la boite à canette ou d'avoir des bourres en dessous. C'est quelques fois le souci lorsque l'on coud des matières difficiles et denses. Et dans ce cas , avec un moteur positionneur , la machine va faire son cycle quelque soit le problème rencontré , et si rien ne casse dans le meilleur des cas , c'est la courroie qui va patiner. Avec un moteur à embrayage , on maitrise mieux ce type de machine, par contre pour les machines mi-lourdes je préfère le moteur positionneur... En machine j'ai une 1245, une 467, une 867 avec moteurs positionneurs, une 205 et des machines plus anciennes 335, 169, et une 1245 le prix dépendra de l'état et surtout de l'àge de la machine, pour les triple entrainement faire très attention au jeu de fonctionement trop important. Si c'est une Adler c'est très vieux et suivant la couleur(d'origine) de la machine , on peut juger de son àge... www.artisan-comtois.com/index_minisite.php --Message modifié le 02/07/2008 à 12:24:46-- |
| sysb Inscrit le : 08/06/2007 Messages : 11 | Posté le 09/06/2007 à 12:30:15 Merci pour cette réponse complète et bravo pour le blog qui respire le travail manuel bien fait et la passion de la matière, ça encourage !! En fait j'ai l'opportunité de renouveller ma vieille pfaff 545 avec positionneur que j'ai depuis 7 ans. je possède pour le travail de voilerie léger une bernina 217 mais qui a toujours été très male motorisée avec un petit moteur à charbon. La revente de ma tête de 545 me permettrait de passer celle de la 217 en positionneur, et il me refaudrait un juste complément en triple entrainement. Je passe de temps en temps du 10 mm d'épais avec de la sangle PE avec du tube souple PVC. C'est mon travail le plus "lourd", et le moins fréquent. Autrement je prototype des travaux plus légers de sangle avec des couches de néoprène de qq mm d'épais. Je cherche donc un compléméent polyvalent à la Bernina en triple entrainement. Je sais que la 204 est très grosse, mais je me la ferais régler pour du plus léger avec aiguille de 160/180, d'où mon attirance quand même pour le positionneur sur cette machine et puis le prix autour de 1500 E ht qui me semble très attractif..surtout pour une bras mi-long de 400 mm.(machine très propre et garantie par mon revendeur) sinon que penses-tu de ces nouvelles 267 "chinoises" neuves 1600 E HT ? pour rappel, mes machines ne tournent en moyennes que qq heures par semaines hors coup de bourre. cordialement, et merci de m'avoir lu jusqu'au bout :o) |
| Sellier70 Inscrit le : 18/12/2006 Messages : 181 Localisation : Paris | Posté le 09/06/2007 à 14:42:12 bonjour, la 267 chinoise ? , durkopp fabrique en chine maintenant ? la 867 que j'ai depuis peu est fabriquée en tchéquoslovaquie, les pfaff 1245 , à taiwan. Seules les machines lourdes et quelques autres chez durkopp sont encore fabriquées en allemagne,mais le prix n'est pus le même. la 867 fonctionne très bien pour l'instant.... à voir.
www.artisan-comtois.com/index_minisite.php
--Message modifié le 02/07/2008 à 12:26:06-- |
| Sellier70 Inscrit le : 18/12/2006 Messages : 181 Localisation : Paris | Posté le 09/06/2007 à 14:45:03 à 1500 euros une 204 bras long , si elle est en bon état , même en Adler , c'est très intéressant. www.artisan-comtois.com/index_minisite.php --Message modifié le 02/07/2008 à 12:26:33-- |
| sysb Inscrit le : 08/06/2007 Messages : 11 | Posté le 09/06/2007 à 16:08:25 la 267 chinoise est très récente, les premières sont en vente depuis qq semaines à un prix assez étonnant (1990 ttc). après avoir été rachetés par des japonais durkopp aurait installé des ingénieurs allemands dans une usine chinoise pour produire ce best seller à bas cout....sans doute avec des aciers chinois...maintenant pour des gens comme moi qui font peu tourner les machines et les gardent longtemps, ça fait moins cher que des occas actuelles...??? du coup, entre ça et ma 204 bras long réglée "mi-lourd" (ce que me propose mon revendeur), j'ai vraiment une réflexion qui tourne au grand écart...d'où mon désarroi. Mettez au milieu une belle 1245 pas trop cher et c'est le ponpon :o) |
| sysb Inscrit le : 08/06/2007 Messages : 11 | Posté le 09/06/2007 à 16:16:58 au fait, Sellier 70, pourquoi "même en adler", (au sujet du prix de la 204) vous aimez moins pour une machine de ce type ? en fait la question centrale (votre avis sera surement pertinent) c'est: comment comparer mon actuelle 545 avec positionneur, et cette 204 "re-réglée" mi-lourd, fil 20/3 et aiguille de 160 et positionneur, en tenant compte de son prix pour du travail 10 % leger-lourd, 70% mi-lourd, et 20% lourd. cordialement |
bonjour,
La 204 est une machine lourde , avec crochet barel surdimensionné, levée du pied 20 mm , point maxi de 12 mm, etc... Elle est prévue pour du gros fil , minimum onyx 51 de préférence.
Pour les aiguilles c'est mini 180 à 230Nm et 230 à 280 Nm, suivant l'équipement de la machine, ce qui change c'est le diamètre des trous au niveau de la griffe et du pied entraineur . En tous les cas ,pas d'aiguilles plus petites que 160Nm, C'est une machine lourde donc avec des pieds plus massifs, plus grands et donc pour ma part , moins précis.
dans la famille des machines mi-lourdes la 267 c'est la plus petite, équivalente à la 1245 en performance avec une levée du pied de 14 mm, aiguille 110à 140Nm etc..
la 467, 767 est préférable , avec une levée de 16 mm, aiguille 110 à 160 Nm, etc...
Il existe la 867 , dernière née de chez Durkopp-adler, levée de 20 mm, point9/12 mm etc...
Pour ma part j'avais une 204 et une 205, j'ai gardé la 205 ( canon) pour la bourrellerie et vendu la 204 dernièrement, j'ai racheté une 467 tout pneumatique, avec moteur positionneur électronique.
Pour ma part et parlant par expérience, le moteur positionneur sur une machine lourde, c'est totalement inutile, C'est des machines qui fonctionnent très bien avec un moteur classique à embrayage. Bien plus souple à utiliser qu'un positionneur.
Ces machines, 204 , 205 n'ont pas de sécurité crochet ( débrayage du crochet en cas de bourre ou de blocage ) , il m'est déja arrivé d'avoir oubié de clipser la boite à canette ou d'avoir des bourres en dessous. C'est quelques fois le souci lorsque l'on coud des matières difficiles et denses.
Et dans ce cas , avec un moteur positionneur , la machine va faire son cycle quelque soit le problème rencontré , et si rien ne casse dans le meilleur des cas , c'est la courroie qui va patiner.
Avec un moteur à embrayage , on maitrise mieux ce type de machine, par contre pour les machines mi-lourdes je préfère le moteur positionneur...
En machine j'ai une 1245, une 467, une 867 avec moteurs positionneurs, une 205 et des machines plus anciennes 335, 169, et une 1245
le prix dépendra de l'état et surtout de l'àge de la machine, pour les triple entrainement faire très attention au jeu de fonctionement trop important.
Si c'est une Adler c'est très vieux et suivant la couleur(d'origine) de la machine , on peut juger de son àge...
bonjour,
la 267 chinoise ? , durkopp fabrique en chine maintenant ? la 867 que j'ai depuis peu est fabriquée en tchéquoslovaquie, les pfaff 1245 , à taiwan.
Seules les machines lourdes et quelques autres chez durkopp sont encore fabriquées en allemagne,mais le prix n'est pus le même.
la 867 fonctionne très bien pour l'instant.... à voir.
www.artisan-comtois.com/index_minisite.php
à 1500 euros une 204 bras long , si elle est en bon état , même en Adler , c'est très intéressant.
Accueil
Espace Membre
Recherche avancée